Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
16:14 

Атака на взлете.

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Очень важный (и один из самых больных) вопрос для гарпий и их близких: как избежать или хотя бы свести на нет последствия гарпийских атак? Подвопросы:
1) все ли гарпии атакуют и почему? (Со своей стороны, искренне подозреваю, что все, хотя бы и по разным, порой диаметрально противоположным даже внутри подтипа, причинам.)
2) как предотвратить атаку, если потенциально опасная тема все-таки актуальна и требует обсуждения?
3) что делать, если согласующееся с личными Правилами ковровое бомбометание уже началось и гарпия пошла вразлет?

Дополнительно столкнулась сейчас в процессе написания поста с неожиданной проблемой: то, что внутри моей головы кажется абсолютно логичным и естественным, объяснимым и правильным, выраженное вовне в предельно точных и честных выражениях выглядит... нет, тоже правильно, но угрожающе раздражает даже меня саму.)) Предчувствуя волну еще большего раздражения от окружающих с другими Правилами, я пожалуй пока не буду формулировать здесь личную позицию и личные же Правила ведения воздушного боя потенциально опасных дискуссий.)
Но тем не менее, тема предельно значима и важна.
Может быть, получится обсудить ее?
:)

@темы: [мир вокруг], [из жизни], [дискуссии], [вопросы], [Правила]

Комментарии
2012-11-28 в 16:50 

и еще один вопрос: а может ли у гарпии быть прописано в правилах, что атаковать нельзя?

URL
2012-11-28 в 17:02 

Замухрышкин
Псой Стахич Замухрышкин
Да что такое, чёрт возьми, эта атака, о которой все говорят?

2012-11-28 в 18:22 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
Гость, по моему опыту - да, по некоторым вопросам или в некоторых ситуациях. И именно эти случаи для меня делают самое сложное общение с гарпиями, которое только бывает, потому что обида, расстройство и несогласие из гарпии никуда не деваются, и проявляются в мимике и в голосе очень сильно. При этом добиться вербального признания проблемы от гарпии очень тяжело, и поговорить о проблеме тоже очень тяжело, и решить проблему почти нереально в силу неявки истца.

Василиск.

2012-11-28 в 18:47 

Номос важнее предрассудков.
Гость, да, и это действительно усложняет общение с ними. Полностью согласна с озвученным выше мнением.
Радует только то, что это бывает редко.

Замухрышкин, я бы нашла вам ссылки на мои личные конфликты с одной дамой-ЧЕ, исключительно в ознакомительных целях, но во-первых это неэтично, во-вторых, не показательно - я тогда была сильно моложе и нежнее, ну и в-третьих, за давностию лет в сети я это просто не откопаю уже. Если честно, в реальности оно выглядит гораздо более эпично, чем в этих ваших холиварчиках.)
Атака - это реакция на то, что собеседник какое-то время говорит и ведет себя (в том числе выражая невербально) так, что ощутимо подрывает твои личные устои мироздания. И да, если говорить откровенно и честно, в такие порой моменты хочется убивать. Пусть даже словом. Унчтожить то, что пытается уничтожить тебя - так оно есть, хотя далеко не всегда именно так формулируется в процессе. И частенько, спустя какое-то время ты совершенно уже не понимаешь, а чего. собственно, так завелся?
Знаю, что говорю - у меня тут в ближайшем кругу два с половиной таких потенциальных "объекта". Убить их совсем (выключить из круга общения) - неэтично, я их все-таки люблю, всех, несмотря ни на что. Но общаться тем не менее предельно сложно, особенно если на спорные темы или долгое время подряд.

2012-11-28 в 19:25 

Замухрышкин
Псой Стахич Замухрышкин
Да, но как это выглядит? Может, я не опознаю. Я вообще несколько туговат.

2012-11-28 в 19:38 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Это выглядит (в сферическом в вакууме случае с поправкой на внутреннее восприятие), как более резкий тон, более жесткие формулировки, намеренно берущие целью задеть собеседника, довольно сильное внушение своей точки зрения собеседнику - с обоснуем или без, как я понимаю, зависит от подтипа. Но в принципе, да, я встречалась с тем, что пикирование гарпии не распознают со стороны, даже сам объект пикировки, хотя и списывала это на конкретно мою лояльнось, то есть я целенаправленно стремилась смягчить удар и не хотела сильных жертв.

2012-11-28 в 19:55 

Замухрышкин
Псой Стахич Замухрышкин
Тю, всего-то. Я же говорил, что гарпии мирные безобидные бусечки, а мне не верили.

2012-11-28 в 21:01 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
"Атака Гарпии" - это обычный такой наезд. Только метафизическим асфальтоукладочным катком.
Выглядит это, вероятно, немного по-разному в зависимости от подтипа, но должны быть и общие черты.

2012-11-28 в 21:31 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Хетта, желание сделать больно? желание убрать причину дискомфорта? что-то такое "общее" мне в этом мнится...

Замухрышкин, вестимо, это вы нечувствительный. Повезло.)
В комментариях у Княжны народ очень душевно делился впечатлениями, особенно детскими.
А если серьезно, мне почему-то кажется, что ковровые бомбардировки гарпии - как укус пчелы, опасно и больно в первую очередь для защищающегося. В том смысле, что объект волен выйти из-под обстрела, в принципе, проигнорировав, а вот сама атакующая вкладывает в это все силы, поскольку значимо. Но возможно, это зависит от факта летучести конкретной особи, или вообще личное ощущение.

2012-11-28 в 22:10 

cпасибо. я просто уже лет шесть наблюдаю то, что скорее всего является рацгарпией, не вставшей на крыло, но оно не атакует вообще. Это сильно озадачивало. И вот это вот если я не ору, значит проблемы нет в сумме с долгой молчаливой обидой, которую он сам не осознает...АдЪ

URL
2012-11-28 в 22:46 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
faolchu lynn, Унчтожить то, что пытается уничтожить тебя - так оно есть, хотя далеко не всегда именно так формулируется в процессе.
А зачем вообще нужна такая бурная реакция? Я бы сказала - агрессивная, по принципу "жду нападения, нападаю первой". Далеко не каждый пытается уничтожить. Да и пытается ли?

2012-11-28 в 23:06 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Лиадан, вообще-то мы крайне редко нападаем первыми. Нападение - реакция на нападение другого.
Другое дело "неизвестно, что он может расценить как нападение" (с) Айс. То, что значимо для одного представителя типа, даже другому представителю того же типа с тем же типом мышления может не казаться важным,что уж говорить о людях с совершенно иным типом мышления.
Именно поэтому в норме для нас нормально постулировать свои Правила - пусть не всегда вслух, но хотя бы для себя самих. Обозначать фарватер в общении с конкретной особью, обозначать свои особенности.

2012-11-28 в 23:14 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
faolchu lynn, "неизвестно, что он может расценить как нападение"
Вот это точно! Общение с гарпиями, ИМХО - прогулка по минному полю.

2012-11-28 в 23:14 

Безумная Тень
Люди зовут меня Нечистым. Я зову их людьми.
Кстати, по опыту: пикирующая Гарпия гораздо приятнее в общении, чем Гарпия решившая, что бомбардировка противоречит Правилу. Последнее... очень больно.

2012-11-28 в 23:16 

Безумная Тень
Люди зовут меня Нечистым. Я зову их людьми.
Лиадан, Общение с гарпиями, ИМХО - прогулка по минному полю.
Имхо, с большинством из описаных в каталоге типов. И с подавляющим большинством Бестий.

2012-11-28 в 23:17 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Безумная Тень, предвижу, на этом сойдутся все, сталкивавшиеся с подобным и пребывающие на стороне самих гарпий...

2012-11-28 в 23:19 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Лиадан, ну... мы расставляем вешки и в целом очень трепетно к этому относимся.))
Серьезно, мне кажется, почти любая в состоянии по запросу выдать список значимых позиций и карту местности с указанием основных точек опасности.
Мы же Бестии, мы мыслим себя в мире через эту внутреннюю карту.

2012-11-28 в 23:20 

Безумная Тень
Люди зовут меня Нечистым. Я зову их людьми.
faolchu lynn, мм... поясни, пожалуйста, что ты понимаешь под "пребывающие на стороне самих Гарпий".

2012-11-28 в 23:22 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Безумная Тень, те, кто внутренне соболезнуют самим гарпиям и желают им душевного благополучия, а не просто стремятся спасти свою шкурку от острых когтей и клювов. Как-то так.

2012-11-28 в 23:24 

Безумная Тень
Люди зовут меня Нечистым. Я зову их людьми.
faolchu lynn, ммм... да, вероятно, ты права) Я наблюдала процесс у двух Гарпий, одну я нежно любила (и люблю), в другую была влюблена и оба раза хотелось... вынести мир вперед ногами, только бы происходящее закончилось.

2012-11-28 в 23:57 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
По-моему, атаку Гарпии провоцирует то, что Гарпия расценивает как наступление на её Право. Особенно на Право получить _заслуженный_ Пряник.

2012-11-29 в 00:00 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Хетта, причем не принципиально важно, какой именно Пряник и какое Право не может реализоваться?
Поэтому такие разные поводы для атаки?

2012-11-29 в 00:07 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
faolchu lynn, да, думаю так. Именно поэтому атака может казаться внезапной, безосновательной и несоразмерной.

А если Правило ограничивает возможность атаковать, Гарпия фактически добровольно отказывается от заслуженного Пряника.
Получаем птичку, угрохавшую кучу ресурса и не получившую возможность этот ресурс "отбить", например.

2012-11-29 в 00:13 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Хетта, жуть какая, если вдуматься.
Некрасивая болезненная жуть... действительно вызывает подспудное желание сделать так, чтобы этого не было.
Интересно, насколько реально объяснить этот механизм его обладательнице и подвигнуть ее на изменение?

2012-11-29 в 00:16 

Безумная Тень
Люди зовут меня Нечистым. Я зову их людьми.
faolchu lynn, Интересно, насколько реально объяснить этот механизм его обладательнице и подвигнуть ее на изменение?
Три года усилий и нулевой результат. А нас вокруг той РацГарпии минимум трое прыгает с этой темой.

2012-11-29 в 00:18 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Безумная Тень, печально, однако.(

2012-11-29 в 00:21 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
faolchu lynn, только взлёт, по идее. В смысле - подъём на крыло и "выворачивание" Правил.
По-моему, у летучей Гарпии такой проблемы как раз быть не может.

2012-11-29 в 00:28 

Безумная Тень
Люди зовут меня Нечистым. Я зову их людьми.
faolchu lynn, да ни то слово. Оно еще и очень болезненно ощущается. Потому что существо прекрасно, восхитительно, рождено для поклонения и тут такое...

2012-11-29 в 00:30 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Хетта, весь вопрос в том, можно ли извне поспособствовать взлету, пусть даже травматическим (для себя самого) путем? Или это реально вопрос силы самой птицы исключительно...

2012-11-29 в 00:37 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
faolchu lynn, можно. Не знаю, как, но вот как раз у Линейки Подстройки может получиться, мне кажется.
По крайней мере, моему взлёту как раз о-очень сильно поспособствовала одна близкая Тень.
Только я действительно сомневаюсь, что смогу описать, как это у неё получилось.
Единственное, что могу сказать определённо: сначала Тень предъявила мне мои актуальные желания и потребности в такой форме, в которой я не смогла их игнорировать. "Знакомься, Гарпия, это ты".

   

С высоты птичьего полета

главная