Как объяснить гарпии, чтоб уже дошло?

[Lomelind]

Отягощающее обстоятельство - объяснять нужно из позиции птенца, и в обозримом будущем это неотменяемо.

Ситуация:
есть дача.
На даче сидят бабушка и дедушка.
Есть родители (мать - гарпия).
Они в выходные едут на дачу.
По дороге заезжают ко мне чтобы взять то, что нужно взять на дачу.
Мне при этом нужно быть проснувшейся и вменяемой (т.е. проснувшейся хотя бы за полчаса до).

Мать (заботливая гарпия) - жаворонок, я - сова, отец (он же и водитель) - тоже сов.
Мать считает, что на даче надо быть рано утром. В идеале - в 6 утра быть там, в крайнем случае - в 6 утра быть у меня.
Также она считает, что утром перед выездом нужно сделать одно-другое-третье и вообще доделать все те дела, которые у неё "на выходные" отложены. И по дороге ещё базар посетить (это ещё до заезда ко мне, я на краю города).

И эти две штуки между собой уже не стыкуются никак!!!!!
По факту она приезжает часов так в 13-14, не раньше - и ещё до дачи час от меня.
В качестве причины говорит что "не могла отца добудиться". Вот только почему-то если я договариваюсь с ним отдельно и нам зачем-то надо таки рано - то он приезжает вовремя.

Проблема моя в том, что мать пытается меня проклевать каждый чёртов раз чтобы я проснулась таки к 6 утра и ждала её.
Если я так делаю - то я порчусь вдвойне: и от того что встала через пару часов после того как спать легла (всё, в выходные я уже ничего разумного не сделаю), и от осознания что зря это сделала, встала и сижу как дура, а она всё равно приезжает "как только так и сразу".

Пообещать и не вставать - не вариант. Во первых от лжи всё же близкому человеку я тоже порчусь, а во вторых у меня не получается спать в такой ситуации: квартира, в которую могут внезапно зайти пока я сплю (у родителей есть ключи, ну и если настойчиво в дверь трезвонить - я таки проснусь) - не воспринимается как безопасное место.

До кучи, я ещё и очень порчусь об саму попытку проклевать. На моё прямое "нет, я не встану так рано, и всё равно ж ты не сможешь так рано приехать, вот в прошлый раз было так, и в позапрошлый раз было так" она начинает клеваться, жаловаться что во второй половине дня не работа, что у неё куча дел и т.д. Мне от этого плохо. И отдельно плохо - от того, что она готова разменять моё хреновое состояние, мои пару дней в зомби-виде - даже не на реальную выгоду, а на призрачный шанс того, что она таки приедет на дачу вовремя.

При этом при попытках выяснить, что же она в этот раз готова сделать иначе, чтобы приехать в заявленное время (может, что-то не делать или сделать накануне) - взлетает и швыряется навозом с воплями, что это её дело, а не моё. Т.е. она намеревается снова и снова пытаться сделать все "правильные действия" утром в сб и при этом попасть на дачу в 6 утра. И не желает видеть, что это взаимоисключающие штуки.

Идеальный результат для меня: мать в очередной раз звонит договариваться о времени, я говорю что "не раньше 12 часов", она говорит "ок", вопрос закрыт. Чтобы вообще не пыталась оспорить!!!т И да, чтоб раньше 12 не пыталась ко мне вломиться.

Результат похуже, но приемлемый: мать таки хочет приехать рано, договариваемся на конкретное время - и она действительно приезжает в это время. Как она со своими делами, базаром (который так рано ещё не работает) и т.д. поступит - меня не волнует, если хочет - могу помочь продумать рабочий алгоритм, нет - так нет.

запись создана: 25.05.2019 в 11:40

@темы: [вопросы], [из жизни], [быт]

Comments

[Lomelind]

Lynn, спасибо за идею. Получается, мне имеет смысл скорее в сообществе вампиров поспрашивать, чтобы понять, что может в моих лапах работать

[Lynn]

Lomelind, ну в общем да.) Изменить гарпию это изначально... так себе план.)

[Lomelind]

Lynn, эээээ, изменить гарпию, а точнее её поведение - это не план, это цель.
План - это ответ на вопрос "что конкретно делать чтоб изменить поведение гарпии" (и вот тут мне очень важно уточнить, повторить 100500 раз - именно изменить _её_ поведение а не _мою_ реакцию, изменить то, что вовне меня, не внутри).

[Lynn]

Lomelind, еще раз - использовать СВОИ инструменты (фишечки типные и т.п.), чтобы получить желаемый результат - это НЕ то же самое, что "изменить гарпию таким образом, чтобы перестала так делать". Ну то есть, технически может быть, она так делать перестанет. Но НЕ потому что изменится, а потому что вы найдете свой способ с ее наличием и особенностями справляться. Ок, не через изменение внутренних ощущений, а через блокировку ее действий на подлете к себе. Но это будет именно способ реакции на окружающее, а не насилие над личностью гарпии.
В принципе, как и ей пришлось найти свой способ, чтобы справляться с окружающими такими, как они есть, со всеми их особенностями.
Хотя, наверное, это разница больше терминологическая. Но мне-гарпии она кажется принципиальной.)

[Lynn]

Lomelind, поймала мысль, что меня так цепляет всю дорогу: если я в тебе нуждаюсь, будь такой, как я хочу.
Это типично гарпийный способ упрощения своей жизни (только вместо "нуждаюсь" мы используем "защищаю"), и в общем нас за это заслуженно клюют. Поскольку это суть насилие над личностью партнера по коммуникации: изменись так, чтобы МНЕ было удобно. Мне плевать на то, что для тебя там важно, мне важно, чтобы было хорошо мне (или удобно, или приятно, или спокойно, или еще тыщу значимых аргументов).
Я понимаю, что на насилие оч хочется ответить аналогичным насилием, но это путь вникуда. Как минимум для Ши (гарпии-то при вылете из гнезда примерно так и находят компромисс и опознавательные столбы).
Поэтому именно такую формулировку - изменить, насадить свои потребности как Правило - я считаю заведомо провальной. Потому что она - не ваша шовская, она гарпичья, но тем не менее вы ее транслируете. Почему-то уверена, что и у вампиров не найдется такого инструмента, который смог бы изменить сущность гарпии, сделав ее кем-то другим.
Но! Можно найти способ взаимодействовать с гарпией, комфортным для себя способом.
Не меняя ее реальности и принципов. Не меняя своих ощущений. Меняя результат взаимодейтствия на стыке вашей и ее реальности.

[Lomelind]

Lynn, оххх, давайте на котиках.

Повадился мой котик делать лужи где не надо.
Я отнесла его к ветеринару, там взяли анализы, поставили диагноз, назначили лечение, вывели котика в ремиссию.
Теперь котик ходит на лоточек и не промахивается (ттт).

В моём понимании я именно что изменила котика, и теперь его поведение изменилось. Больше мне не надо ничего делать с лужами, и ничего особенного не надо делать с котиком - только то, что обычно с котиками делают. А ещё у меня есть протокол действий на случай, если котик снова начнёт лужи делать, и он про воздействия на котика (пощупать пузо, дать лекарство, отнести к вету), а не про "сделать что-то с собой" или "убирать каждую лужу и не выёживаться".

А "найти способ с наличием и способностями справляться" значило бы перебирать моющие средства в поисках такого, каким было бы проще отмывать лужи, но кусок "котик делает лужи где попало" считать константой. И _постоянно_ тратить деньги на моющие средства (а у меня столько денег нет). Или ходить в противогазе. Или медитировать на тему "я не чувствую запаха".

[Lynn]

Lomelind, ммм, это вы его вылечили при условии, что он болен. А если этот котик неизлечим? Такое вот у него базовое свойство (может какая опухоль в мозгу, и она неоперабельна), что он дует мимо лоточка?
Но даже если излечим, то примерно так, полагаю, ваша матушка пытается вылечить (=воспитать, повзлослеть) вас.
Вы же не думаете, что матушка, аки котик, нуждается в вылечивании от своих (в смысле - ее) проблем?
Вы за нее не в ответе, она самостоятельный взрослый человек, а не котик.

Или представьте, не знаю, что у вас не котик испортился или ноутбук, а например дедушка. Он старый сталинист (не конкретно ваш, а вообще), у него свои претензии к стране, миру, курсу валют, гей-парадам и прочим актуальным вопросам. Если вы пользуетесь моделью вашей гарпии-матушки, то дедушка - это такой бесправный недееспособный котик, которого надо вразумлять и делать удобным (здоровым, неопасным для себя и по возможности беспроблемным). В части мнений - объяснять ему, что все не так или запретить разговаривать на какие-то темы.
Но он все-таки человек, пусть и старый. Его нельзя просто заткнуть, если переубедить не получается или он не хочет менять свою точку зрения.
Он может пойти навстречу и не конфликтовать. А может не пойти. Как тут на него повлиять в пределах уважения к личности?

[Навия]

А каким образом это можно сделать? Что конкретно стоит сделать для того, чтобы получить вот этот результат?

Lomelind, э... почитать типологию? Поспрошать сотипников на предмет "как сделать так, чтобы окружающие делали так, как ты их просишь".

Гарпийные методы - включая "я столб и здесь стою" вам неприемлемы - они вообще даже из бестий мало кому приемлемы. У вас же в арсенале - что нормально для птенца из гарпийного гнезда - методы преимущественно гарпийные. И, естественно, они у вас получаются плохо - у вас, извините, полуметровой лобовой брони для них нет! Вообще общение двух взрослых с т.з. гарпии - это где-то рядом с натурально дипломатическими отношениями "моя граница, твоя граница, встреча на нейтральной территории". А у вас это скорее песня или танец, я так понимаю. Практически несовместимые вещи, лежащие в разных плоскостях Я сегодня поразительно невнятно объясняю

Отличие вашей гарпии от котика - то, что:
а) котик - существо подневольное
б) лужи были следствием болезни, гарпийные лажи - свойством личности (точнее, следствием личных характеристик).
Эм. Изменять чью-то личность без чётко выраженного согласия объекта - не этично.

[Lomelind]

Lynn, но у меня нет ограничения "в пределах уважения к личности". И если я нуждаюсь в том, чтобы кто-то изменил своё поведение - то это вообще не вопрос этики и не вопрос блага для этого кого-то, это чисто вопрос "как конкретно сделать", чтобы удобно стало мне. Да, я не вижу никакой разницы между "отрегулировать высоту стула", "отнести котика к ветеринару" и "покопаться в голове ближнего своего". Разве что через "это я умею, а здесь я не знаю, где же та кнопка, на которую нажать надо".

Навия, эээ, не думаю, что мои сотипники знают что такое "нормальные условия обитания и взаимодействия живых разумных". Вообще не уверена что хоть кто-то из нелюдей это знает. Потому и спрашиваю.

В типологии как раз каждый чёртов раз описывается "если мы возьмём ненормальный способ воспитания то получим вот это". Вычислить по таким материалам что такое "нормальный способ взаимодействия выросших" я не могу.

Танец, да. Но как заставить танцевать вальс того, кто пытается маршировать?! И слышит только свою блин музыку, а мою слышать не хочет? Где у гарпии кнопка "прекрати ориентироваться на содержимое своей головы и слушай меня"?!

В мою личную этику вполне входит изменение чьей-то личности даже не просто без согласия объекта, а вопреки его желаниям - на том простом и единственном основании, что это нужно мне (или моему близкому - а значит и мне).

[Lynn]

Lomelind, ок, тогда это точно к типным товарищам. Но в моей (гарпичьей) системе координат попытки навязать свои хотелки по описанному вами подходу точно подлежат пресечению на корню (атака и долбежка по голове до кровавых пятен вокруг), а кроме того, технически сложны - ориентация на внутреннюю реальность является такой же несущей частью конструкции для бестии, как для вас - то, что мы обсуждали выше.

Насчёт ненормального взаимодействия не людей поспорила бы, но надо матчасть перечитать для этого. Вкратце: адекватный, сильный развитый нелюдь УСПЕШЕН в коммуникации с другими. Ограниченным количеством способов, но успешен, адекватен и социален. Неуспешный = недостаточно хорошо владеющий типными инструментами. Переход из второго в первое состояние происходит путем изучения и освоения своих реальных сильных сторон и возможностей.

Ps. В мою личную этику вполне входит изменение чьей-то личности даже не просто без согласия объекта, а вопреки его желаниям - на том простом и единственном основании, что это нужно мне (или моему близкому - а значит и мне).
Я полагаю, гарпия - мать действует по тому же принципу.
Но у неё больше лобовой брони и здесь вы гарантированно проиграете.

[Навия]

"нормальные условия обитания и взаимодействия живых разумных"

Lomelind, ну хотя бы "нормальные условия обитания и взаимодействия живых, разумных вампиров с окружающими и обратно"

Но как заставить танцевать вальс того, кто пытается маршировать?!

Ммм... на ум приходит дудочка крысолова. Но как это реализовать в реальность... социально приемлемым образом... - это уже точно к вампирам.

В мою личную этику вполне входит изменение чьей-то личности даже не просто без согласия объекта, а вопреки его желаниям - на том простом и единственном основании, что это нужно мне (или моему близкому - а значит и мне).

Эм.
1. Ощущения от подобного процесса вы испытываете на себе. Очень гарпийно. Но у гарпии для этого вот тупо больше ресурса, опыта, навыков. Гарпия вообще под такое лучше заточена. Поэтому ну упс.
2. Изменение личности - процесс либо добровольный (ваша гарпия с этой личностью больше полувека живёт, ей всё нормально), либо эм... процесс, лежащий в пределах от психологического насилия до прямого физического. Вы точно этого хотите?

[Lomelind]

Навия, А я не вижу варианта обойтись без насилия там, где по отношению ко мне оно уже есть. Если в мою дверь ломятся с автоматом - то эффективнее будет таки свой доставать, уж какой есть, а не читать проповеди о (вот даже сомневаюсь с подбором слова) гуманитарных ценностях.