Гарпия обыкновенная, подтип нелетающий, или Я не узнаю вас в гриме.

[Птица с человеческим лицом]

У Княжны в последних записях по типу проскальзывает интересная фраза: "Все, кто могут поперхнуться результатом, упасть и не подняться в шаге до финишной черты, отказаться от полученной награды, потому что ей уже нечем радоваться - или не Гарпия, или оно не летает" (с). Получается, что коли вопрос ставится или-или - или не гарпия, или не летает - то нелетучую гарпию по проявлениям может быть сложно идентифицировать как гарпию; в некоторых жизненных условиях, она будет вести себя не характерно для эталонных представителей типа. С другой стороны, в комментариях к тем же последним записям было: "ну и невзлетевшие просто более тревожны и менее инициативны вследствие этого" (с), - то есть разница может быть и не настолько очевидной.
Собственно, практика показывает, что гарпий-нелетучих действительно часто путают с другими типами бестиария: интересно было бы разобрать, с какими и почему.
Что приходит в голову навскидку:
1) с единорогами и вообще линейкой эмоциональной активности (за исключением разве что оборотней), в основном подтип эмоциональный, но и заботливых тоже можно спутать при достаточно разболтанной в силу обстоятельств нервной системе; ну и спутать защиту заспинного пространства красным единорогом с обороной гнезда гарпией можно, в принципе.
2) с василисками - чаще рациональный подтип, но опять же заботливых можно спутать при соответствующем воспитании, особенно если посчитать гарпийскую "заботливость" василисковым "шелком" и культивированием сокровища.
В принципе, можно попробовать объяснить такую подмену симбиотностью линеек (причем в такую схему уложится даже амбивалентность ЗГ, которые занимают промежуточное положение между экспрессией эмоционалов и стабильной уравновешенностью рационалов). Но это какое-то очень простое объяснение и наверняка есть что-то более интересное и хитро закрученное. =)

Из комментариев:
3) с лисами. Действительно много общего (все-таки одна линейка), но разница в бестийности/оборотничестве рано или поздно всплывет.
4) с эльфами, как представителями эмоциональной линейки.
5) с драконами как наиболее характерными бестиями.

Вопрос к четко определившимся и находящимся в процессе самоопределения сотипникам: а какие еще варианты, кроме гарпий, вы рассматривали/рассматриваете и почему?

@темы: [вопросы], [эмоциональные гарпии], [заботливые гарпии], [рациональные гарпии], [птицы глазами людей], [дискуссии], [другие типы], [типирование: теория]

Comments

[R.Y.]

а какие еще варианты, кроме гарпий, вы рассматривали/рассматриваете и почему?

Дракона. Это было до того, как выложили заботливых гарпий, а описание дракона во многом похоже на описание бестии-вообще. И вот эти общебестийные момент показались похожими.

Некоторый оффтоп: вы действительно считаете только летающих гарпий нормальными представителями типа?

[Птица с человеческим лицом]

RhyLlynne, если говорить о норме статистической - то нет, конечно, хотя бы потому что процесс взлета гарпиям труден и происходит скорее в порядке исключения, чем как правило. А если говорить о нормальности aka хорошести... ну, в общем да. Я считаю, что гарпия летающая гораздо более адекватна, социальна и комфортна в общении, причем в первую очередь для себя самой. И при этом летающая гарпия более ярко проявляет типные признаки, как мне кажется. Так что да, в понятие "нормальный" у меня оно как раз укладывается.

интересно, реально ли спутать бестию-гарпию с представителем другого каталога. Путаницу с ши я еще могу себе представить, а вот с оборотнем...

[Тэйми Линн]

а какие еще варианты, кроме гарпий, вы рассматривали/рассматриваете и почему?

Лису )) Многое казалось очень созвучным, но...Но ))

[Птица с человеческим лицом]

Хэльнар, а кстати да! Про лис-то я и забыла совсем.))

[Виви О.]

Эльфа и Кошку. Эльф во многом похож - условия выращивания напомнили немного. Кошка - высокой интуицией. Особенно, на неприятности. Но потом пошло описание Бестий. И поняла, что выбирать надо из них. Эмо-Гарпия подошла почти полностью Только раздражала предвзятость автора. Но она вообще предвзята не по-научному. Так что, что уж тут

[R.Y.]

Птица с человеческим лицом,

А если говорить о нормальности aka хорошести... ну, в общем да.

ОМГ. Гарпии первой и второй свежести?

Извините, но лично мне что-то нехорошо от такого подхода.

[Птица с человеческим лицом]

RhyLlynne, что касается свежести, то она бывает одна: первая, она же последняя. (с)
Вы же не сделали из моих слов вывода, что гарпий не-взлетевших надо запретить, ага?

[R.Y.]

Птица с человеческим лицом, ни в коем случае. )
Меня коробит сама идея о делении потенциальных членов сообщества на нормальных и не очень. Атмосфера в таких ситуациях создается нездоровая.

Являю тут собой иллюстрацию, видимо, к взлету.

[faolchu lynn]

RhyLlynne, мда, вот такие штуки мне всегда очень сложно даются. Извините, правда.
Сможете предложить свой вариант формулировки, так я даже поправлю запись. ^^
Но я правда не знаю, как еще назвать... о, эталонных - подойдут?

[R.Y.]

faolchu lynn, вижу, что изменили запись. Мне даже немного неловко

А разговоры с сотипниками - отдельный кайф, похоже. )

[faolchu lynn]

RhyLlynne, на самом деле, спасибо, что обращаете внимание на такие вещи. Продолжайте, не смущаясь.)) Это же двойной профит - стимулирует оттачивать формулировки и делает мысль более понятной для всех (в том смысле, что ее сложнее понять неправильно). Предельно важная штука для меня лично.

О да. Совершенно отдельный кайф, это точно.))

[lisya1983]

ммм...ну вариант лисы сначала рассматривала. но нет..гарпия и только гарпия. честно говоря не знаю..нормальная или нет...на взлете считается?

[R.Y.]

faolchu lynn, я тоже стараюсь работать над точностью формулировок.

[faolchu lynn]

lisya1983, ммм, волевым решением давай все-таки не будем использовать понятие нормы здесь. А то их правда слишком много, чтобы можно было друг друга правильно понять.

Кстати, а что для тебя значит "на взлете" - как процесс? Насколько я помню, ты заботливая. Через что взлетаешь?

[Хетта]

Ну, я таки считаю, например, что взлетевшая Гарпия - это правильная Гарпия))
А невзлетевшая - не плохая, не ненормальная, а просто ещё пока недостаточно правильная)

Я не помню насчёт линейки Власти, а линейка Эмоциональной активности (Эльфы-Единороги-Медведи) - не симбионты, а ровно наоборот - конфликтники. (Несмотря на то, что есть немало примеров как раз очень душевных и близких отношений между конфликтниками, в том числе на моём личном примере довольно близких отношений с Белым Единорогом.)
Я себе это объяснила тем, что между конфликтниками как раз так много общего, что другой ошибочно воспринимается подсознательно как тождественник, и из-за этого гораздо больших усилий требует понимание того, что в ряде крайне важных моментов другой ведёт себя не злонамеренно, а попросту не понимает, отчего тебя именно здесь так перекосило.

[Птица с человеческим лицом]

Ну, я таки считаю, например, что взлетевшая Гарпия - это правильная Гарпия))
А невзлетевшая - не плохая, не ненормальная, а просто ещё пока недостаточно правильная)

=)) Какие правильные слова.

Хетта, а за поправку спасибо. Стыдно, мда.
Не зря мне не нравилось то, что некуда впихнуть Драконов - у нас симбионты Управления (Василиски) и Интеллект (Дракон).

[lisya1983]

faolchu lynn, я этот процесс не анализировала, но я просто сравниваю себя сейчас и себя лет пять назад и чувствую подъем, чувствую что живу по своим принципам, развиваюсь, иду к цели, короче ощущение взлета нереальное

[R.Y.]

Не могу понять четкую разницу между взлетевшими и невзлетевшими. Теорию знаю, а на практике... Все равно же личные правила взлетевшей не берутся из вакуума. И все равно же нелетучая не под любым напором уступает. Кажется.

[Птица с человеческим лицом]

RhyLlynne, по опыту могу сказать, что нелетучая берет энергию в основном из принятия окружающих, летучая же - в основном изнутри себя. В силу особенностей типа, второй режим гораздо более комфортен, он же автономный по сути. Соответственно, на практике летучая гарпия более спокойно-жесткая (спокойная - не пытается защищаться натиском, жесткая - знает свои правила), нелетучая же более нервная и агресссивная/ранимая (ранимая - чувствительно реагирует на мнения окружающих, в силу этого же агрессивная - пытается от них активно защищаться).
В основном - потому что бывают, естественно, ситуации, когда и у летающей птицы бывает критический минимум горючего, так что поддержка близкого и/или дальнего, значимого или не очень человека бывает нужна и им. Но и в такой ситуации переработка внешней энергии в топливо проходит гораздо легче, чем бывало раньше. Равно как и раньше бывало, что на волне успешных действий я могла какое-то время жить на внутреннем ресурсе, не обращая внимания на окружающих с их мнениями. Но в процентном соотношении разница есть таки.

lisya1983, а, просто я это определяю обычно для себя как "полет" собственно, опираясь на слова Княжны, что "взлет" это как бы совершённое действие, что-то типа инсайта-принятия себя (пусть даже слегка растянутое во времени). Во всяком случае, у меня было - так.

[lisya1983]

Птица с человеческим лицом, ну у меня он почти состоялся. я скажем так...принимаю остовшиеся части себя. в процессе этого.)

[Птица с человеческим лицом]

lisya1983, ага, а то еще забавно бывает - сначала примешь, а потом какое-то время осознаешь задним числом, что это такое было ваще. ))

[R.Y.]

Птица с человеческим лицом, спасибо, про энергию оказалось очень понятным критерием. )
Ибо про внутреннее.
Описания внешних проявлений понять сложнее, нет шкалы с нулевой отметкой для "спокойствия" или "жесткости". А вот принципиально разные ощущения - уже другое дело.

[faolchu lynn]

RhyLlynne, а про внешние проявления мне рассказывали.) По личному опыту внешние проявления вообще с трудом отсекаются, что у летучих, что у нелетучих. Это как с формулировками - изнутри кажется, что все предельно вежливо и аккуратно, а потом узнаешь, что ты оказывается неприятный собеседник и вообще.

[Весенний Туман]

Птица с человеческим лицом, ваше определение первое виденное мной, на которое я могу хоть как-то опираться в суждениях. Теперь мне, по крайней мере, ясно, что все гарпии, которых я видел вблизи, были невзлетевшими.
у вас нет в планах вывести это в отдельный пост?

[faolchu lynn]

Весенний Туман, вот прямо сейчас я не вполне уверена, что я учла все необходимое в формулировке, да и время позднее уже.)
У меня встречное предложение: если вам эта (или любая другая из комментариев к любой записи) формулировка подошла и подвигла на размышления, то ее можно вынести в отдельный пост самостоятельно и дополнить своими комментариями/размышлениями. Мне кажется, так даже будет лучше - несколько разных изложений одного и того же, каждому найдется что-то по себе.
Как идея?

[Весенний Туман]

faolchu lynn, я совсем не про сейчас.)
идея замечательная, но, боюсь, по этому вопросу у меня не получится сказать что-то действительно ценное. получается, я даже не видел вблизи взлетевших гарпий. могу описать сложности, которые у меня возникают с невзлетевшими, я вижу в этом некое интертипное взаимодействие, в смысле, могу себе представить, чтобы у других василисков возникали сходные проблемы, но едва ли смогу обобщить разницу между взлетевшими и невзлетевшими.

[faolchu lynn]

Весенний Туман, тогда я когда-нибудь эту мысль сформулирую, а вы приходите в комментарии со "взглядом извне".) Это ж не менее, а то и более важно, чем "взгляд изнутри".

[Весенний Туман]

faolchu lynn, да, непременно.

[lisya1983]

Птица с человеческим лицом, не, у меня таких вопросов не возникает.) как и сожаления по поводу того, какой я была раньше.

[pleonazm]

могу описать сложности, которые у меня возникают с невзлетевшими,

опишите, пожалуйста, если не трудно, очень нужен взгляд со стороны.